高合 自慰 对话《里斯本丸沉没》导演：这是中国故事，不是英国东谈主视角|方励|记录片|友军战俘
【文/不雅察者网 严珊珊】高合 自慰
1942年9月底，日军征用“里斯本丸”号客货船押运1816名英军战俘从香港赶赴日本，由于日军违犯《日内瓦协议》未吊挂任何运载战俘的旌旗或标记，“里斯本丸”号路过舟山东极岛海域时，被好意思军潜艇鱼雷击中。沉船时候，日军对着跳海逃生的英军战俘开枪扫射，200多名舟山渔民划着小舢板冒险解救，384名战俘得以获救。中国东谈主的善举，让日军笨口拙舌，因为有了证东谈主，他们不敢持续屠杀战俘，启动被动捞东谈主……
“里斯本丸”号
麻豆足交这段82年前发生在中国东谈主家门口的实在历史，被以前的日本政府矢口狡辩，被友军战俘后代淡忘，被斗胆救东谈主的舟山渔民说得云淡风轻。
为了“抢救”这段历史，“抢救”亲历者的口述，“抢救”历史背后朴实动东谈主的神气，让这段中外共同抗击法西斯的历史在大银幕上重现，制片东谈主、导演方励耗时8年，资金链断裂时卖房筹钱，蜿蜒中、英、好意思、加、日多国，完成了记录电影《里斯本丸沉没》。
方励（右）与扶持友军战俘渔民林阿根（中）
近日，方励与不雅察者网对话，谈了谈他一腔孤勇“打捞”这段历史的履历，也对网上的声息逐个作出复兴。
地球物理学专科竖立、在地球科学和海洋科学工夫鸿沟赢得营业得胜的方励，曾得胜打捞2002年“大连5·7空难”黑匣子，第一次听到“里斯本丸”号的故事，他就产生了遭殃感。
方励2016年提醒其海洋科技团队考究目位沉船位置，2017年提醒地球探伤和海洋测绘团队考据了沉船的钢铁物理属性，同期获吊水下三维声呐成像，证据沉船残缺属于“里斯本丸”号，2018年启动大限度寻访亲历者过火后东谈主。每次去拍摄，他第一件事便是给对方展示沉船残缺的声呐成像。
本年9月上映于今，《里斯本丸沉没》豆瓣评分升至9.3，票房达4335万。“离回本还有十万八沉，不算宣发，也得1.5亿、1.6亿智商回本。”方励笑称，要奔着票房去就不可这样作念电影，“可是《里斯本丸沉没》酿成更大的价值，留给历史了。”
得知《里斯本丸沉没》将代表中国内地参评第97届奥斯卡金像奖最好国际影片（原最好外语片）时，方励很惊喜。
“负责选送内地影片的单元认同这是个中国故事，这是我最欢快的。”在他看来，这亦然对证疑声的一种抵挡，“网上有东谈主说我是‘英国东谈主视角’，我不认同。不管电影内部的东谈主是谁，故事发生在中国，是中国东谈主在敷陈，以前是中国东谈主在施救，这便是个中国故事。”
方励（右）与“里斯本丸”沉船事件幸存者丹尼斯·莫利
对于中国渔民所占篇幅偏少，方励说明注解称，这是留白的联想， “咱们的英杰不要咱们我方说，让别东谈主去说，这是更聪惠的作念法。热潮淌若拉长了就不叫热潮。”
他但愿借助电影的传播力，让中国军民拯救友军战俘、迂回装束日本东谈主施暴的故事被更多东谈主知谈，也想望望也曾否定暴行的日本政府今天如何复兴。
从为吴天明遗作《百鸟朝凤》下跪求排片、到卖房作念《里斯本丸沉没》、再到打算拍马航MH370，方励一直被视为联想目的者，有东谈主说，他在值得被看到的事上有一种“无所谓，我会开始”的威望。
方励招供这种形容，“对，我会开始，但我要有资源才不错。《里斯本丸沉没》这件事我干了，想拍马航MH370，但当今我没钱了，我要有钱我就拍。”
《里斯本丸沉没》制片东谈主、导演方励 受访者供图
以下为对话实录：
不雅察者网：“里斯本丸”号沉没是个复杂的历史事件，波及友军战俘、施暴者日军、中国渔民等多方视角，为什么会遴荐将英军的履历当作主要陈迹来敷陈故事？
方励：这与电影主题相关，电影不叫《东极岛大解救》，而叫《里斯本丸沉没》，是以陈迹就围绕沉船事件张开。它若何沉的？遇到了什么？船上齐是谁？终末是谁来扶持？友军战俘是这艘货轮上的主要乘客，按照这样的陈迹走下来。
不雅察者网：中国渔民的救东谈主行状令东谈主印象深入，但他们在电影中出场比拟迟，篇幅也不长，制作时是如何考量的？
方励：唯独证明晰“里斯本丸”号沉没的一脉相承，把这1800多名友军战俘遭受的地狱般刻薄、屠杀、昏黑中的凄怨作念足，讲施救才有预见，这是举重若轻的旨趣。淌若我整个站在发扬中国渔民以前大义之举的态度上，便是另外一部电影了。
电影之前在青浜岛和庙子湖岛作念了两场露天放映，那时我就告诉整个施救渔民的后代，“当你们看完这个电影，才知谈先辈去救东谈主时，这些友军战俘履历了若何的昏黑和凄怨”，是以先辈解救的预见变得更要紧，更像天边的一谈光。
高合 自慰
《里斯本丸沉没》在中国舟山东极岛上举行露天首映
咱们的英杰不要咱们我方说，让别东谈主去说，这是更聪惠的作念法。热潮淌若拉长了就不叫热潮，讲多了，尖峰就成了高台。要有反差，电影是留白的艺术，要留给不雅众去想考，咱们不可自说自话，敲锣打饱读，这是无益的。既然要把这个故事讲给整个友军战俘支属、讲给全天下听，越少说，别东谈主越感动，说多了反而把咱们的先辈给弱化了。
咱们去东极岛采访好屡次，渔民的后代谈起此事齐云淡风轻。他们以为“未便是救了一些东谈主吗？东谈主家在海里逃生，遇到危境，咱们去救一下，这不很正常吗”。是以，越云淡风轻地讲这件事，才越让东谈主感动。
友军战俘后代与林阿根老东谈主
不雅察者网：据您观看观看，渔民们当初知谈救的是谁吗？
方励：他们不懂什么叫友军，光知谈他们不是日本东谈主，是被日本东谈主追杀的东谈主。
他东谈主有难，咱们伸出援手，这是中国东谈主颠倒朴实的轸恤心，是东谈主性的色泽，东谈主性的仁爱和体贴。
还有一个细节，据参与解救的渔民陈永华回忆，那时海上有一大片东谈主被北边的潮流冲下来。咱们作念了以前的海洋流场分析，沉船那天上昼的海流是从北向南流，也便是说，中国渔民划着小舢板进场时，日本东谈主还在开枪射杀战俘。小舢板划不快，日本东谈主在海上可能打死了五六百东谈主，这其中可能也有被淹死的，翻开阔是中弹而死。
不雅察者网：电影里呈现了英军、好意思军、中国渔民亲历者的视角，唯独施暴者日军稍显缺失，您和日本构兵历史巨匠以及“里斯本丸”号船主经田茂儿女的对话内容也比拟不停，这是如何考量的？
方励：最初，咱们无法找到当事的日本军东谈主过火后代，也找不到翰墨记录。有的战犯死了，加上负责船上战俘处置的日军军队限度较小，独一知名有姓的指引官和田的军衔也很低，他在构兵中被打死了，脱逃了军事法庭的审判。
其次，我认为，采访日本教悔和经田茂儿女时保持克制是合理的，这是一部记录片，越客不雅越平缓，智商越实在。他们齐不是施暴者，是施暴国度的子民。
经田茂船主的儿女根柢齐不知谈我方父亲和“里斯本丸”号的关系，也不知谈船沉没这件事，他们对事件自己说不出什么细节来。我不带任何主不雅的推断和猜测，便是请他们敷陈所知谈的，听听他们今天若何看这件事。
那位黑泽教悔是构兵商讨会会长，亦然东京女子大学历史学教悔，他对这段历史其实不太隆重。对于那时日本东谈主若何想的，为何要封死船舱置友军战俘于死地，他猜测是“为了驻防战俘逃遁、保护日军士兵的安全”。我那时问他“齐知谈这艘船要沉了，我方齐撤走了，把东谈主家钉死在船舱里，这叫驻防逃遁吗”，他终末也坦言，不管如何，从效劳来看，这样的行为不东谈主谈。
方励导演与黑泽文贵教悔
不雅察者网：请经田茂船主儿女出镜的进程获胜吗？您若何看经田茂女儿对其父亲治服日军命令的考虑？
方励：疏浚进程还算获胜，其实有个细节，电影里经田茂的儿女入画时，后头还有两位日本女性学者。她们商讨友军战俘营历史，很友好，帮咱们配合了好多事。
至于经田茂的儿女，咱们先请日本考查社找到他们，再请两位日本学者露面配合，这对兄妹也成心思心，但愿通过咱们的观看来了解他们父亲以前的履历。
经田茂的女儿是站在她父亲的角度，以为她父亲是个子民船主，是被逼的，莫得遴荐。是以她讲“当你的命齐保不住了，你还能救谁”，那是很本能的。
经田茂的犬子听到这段历史后很惊讶，咱们没问他，他就主动叹气，日本是个莫得言论解放、必须盲从的国度，日本军东谈主给中国带来了极大的可怜，挥着刀到处杀东谈主，他很明确地不快乐日军的暴行。
他们还提到，经田茂在军事法庭被判7年有期徒刑，在香港服了5年刑，提前2年假释，他回到日本后，良心上遭受很大重压。据其犬子回忆，经田茂回到日本以后两天莫得外出，其后每天抽50根烟，两年以后再出海，开的是近海的划子，莫得再去跑远洋汽船。骨子上，“里斯本丸”号依然是经田茂驾驶的第三艘被友军击沉的船了。
不雅察者网：“里斯本丸”号沉没前不久（1942年9月），载有子民、友军和意大利战俘的英国“拉克尼亚”号在西非海岸被德国潜艇的鱼雷击中，英德蚁集拍了部《拉克尼亚沉没》（The Sinking of the Laconia），也展现了顶点逆境下的东谈主性与死活抉择。在您看来， “里斯本丸”号事件所响应出的构兵对浅薄民众、战俘、施暴者的影响，在二战中具有若何的开阔性和寥落性？
方励：光在太平洋上，被击沉的船就不啻“里斯本丸”号一艘，“里斯本丸”号限度不小，死伤惨重，印度尼西亚海域在二战时代也发生过数千东谈主葬身海底的沉船事件，这样的事在二战时代有好多。但“里斯本丸”号的私有性在于其以前有眼见证东谈主，日军的暴行和屠杀被中国渔民和幸存友军战俘看到了，况兼正值发生在中国领海。
还有小数，“里斯本丸”号就沉在东极岛隔壁，水不算很深，是以找起来不算太难。相对于深度上千米、莫得眼见证东谈主的沉船，敷陈 “里斯本丸”号这段历史的难度相对小小数。
不雅察者网：英军战俘后代看到这部电影的感受是什么？
方励：咱们在英国作念了一场试映，电影那时还没作念完，我也但愿通过他们望望云尔有莫得诞妄，其后如实发现存张像片用错了。现场差未几400名英军战俘的家属，看完电影齐颠倒忻悦和感动，全场起立，掌声响了好久。
我再讲一个故事，2019年，有14位遭难者的后东谈主从英国来到“里斯本丸”号沉没的海域进入安息庆典，这些老东谈主齐是第一次来中国，对中国的戴德之情整个挡不住。其中有一位名叫杰夫的老东谈主，他返程时从齐门机场沿路飞，就给我写感谢信，称我方写信时还在中国领空。
他写了对中国的印象有多好，不管是在舟山如故在北京，遇到的路东谈主和周围的民众，友好进度齐是他们没猜想的。幸存战俘的后代也齐念着中国渔民的救命之恩，他们知谈，莫得舟山渔民以前进场，这些家庭齐将不复存在。
方励导演采访友军战俘后代
不雅察者网：英国东谈主对二战的叙事大多蚁集在欧洲战场，对太平洋战场关注很少，电影里的街采也自满，如今的英国东谈主险些没听过“里斯本丸”号沉没事件。有不雅众提议，这种“淡忘”会不会与英军在亚太战场的“难过”身份相关，在成为同友军前亦然殖民者，您当初议论过在电影中探讨这一布景吗？
方励：这莫得必要，电影讲的是“里斯本丸”号沉船事件，不是香港战役和太平洋构兵，友军的布景和沉船事件没相规划。英军那时便是二战中的同友邦。
况兼二战时代，中国东谈主扶持友军的事件有好多。孙立东谈主将军率领中国远征军入缅作战，协同英军抗击日军，援助出被围困的数千名英军；浙江抗日军民还扶持过遇险的好意思国机组。
不雅察者网：撑持您倾尽整个去拍这部电影的能源是什么？
方励：最初，最大的能源是抢救历史，这是终末一次契机，淌若我2018年和2019年不去拍，就莫得亲历者的口述了，他们当今依然离世了。
从历史记录的自己揭露真相，拍这部电影是颠倒有价值的，况兼历史是这些英国老兵们口述的。日本政府以前否定他们的暴行，在给英海酬酢部的厚爱来电中称友军击沉了日本的船，日军救了好几百东谈主，宣称“暴行是持造的”。是以这部电影的价值在于，淌若真相被媒体报谈，被人人看到，咱们不错望望今天的日本政府若何复兴这件事。
第二个是东谈主文预见，我但愿抢救这些相关亲情、爱情和友谊的动东谈主故事。那些家庭和遭难者依然被历史淡忘，可是中国东谈主铭记，去倾听他们的灾荒、呈现他们的遇到，再让全天下的不雅众去感受构兵背后的个东谈主气运和家庭的人情世故。我作念这件事便是为了抢救。
方励（右）与“里斯本丸”沉船事件幸存者威廉·班尼菲尔德（左）
不雅察者网：有东谈主认为，这部电影“反战”的预见在中国语境下有点“概括”，因为中华英才一贯爱重和平，从不主动挑起构兵，更应该让西方不雅众去看，您若何看这种不雅点？
方励：这是发生在中国的故事，发生在中国领海的大屠杀，是一个惨案，是咱们的先辈去施救的，应该让中国不雅众看到，莫得找错对象。
其次，我作念这部电影也不是为了“反战”，是为了记录实在的历史，这是一部记录片，不是“反战”宣传片。
友军战俘后代在沉船坐标海域祭奠亲东谈主
不雅察者网：获知《里斯本丸沉没》将代表中国内地参评第97届奥斯卡金像奖“最好国际影片”时，您的感受是什么？
方励：我那时反应是“耶？好！”这说明人人认同这个电影不错代表中国。负责选送内地影片的单元认同这是一个中国故事，这是我最欢快的。
网上有东谈主说我“若何是英国东谈主视角”，我不认同，我是中国东谈主，我在讲故事，我在记录和倾听，这是中国故事。不管电影内部的东谈主是谁，故事发生在中国，是中国东谈主在敷陈，以前是中国东谈主在施救，它便是个中国故事。
不雅察者网：当今追想《里斯本丸沉没》这部电影，您是否有缺憾？
方励：莫得缺憾，要有缺憾我就不会上映，咱们尽了全力。
不雅察者网：您显现下一个心愿是寻找马航MH370，也会拍成记录片吗？
方励：我有这样的心愿，但它需要更大的资源，马航MH370可能比《里斯本丸沉没》更复杂，因为有很大阻力。
当今我没钱了，拍《里斯本丸沉没》把钱给烧光了，要有钱，我就去拍马航370，这件事值得拍成一个记录片。飞机上有这样多中国乘客在，我一位一又友也在飞机上，飞机到底履历了什么，终末在哪，齐是谜，会激发东谈主热烈的意思心。
我亦然想借《里斯本丸沉没》宣传期发出敕令，来试探一下，望望有莫得志同谈合的情切东谈主和机构，得志和我沿路来作念这件事。
（对话实录由不雅察者网贺嘉璐整理）高合 自慰